按：十九大报告明确提出要深化国企改革，发展混合所有制。预计十九大之后国企改革不会更进一步加快。哪些国企合适展开混合所有制改革？哪些国企不合适混合所有制改革？国企在未来中国经济发展中的角色又有何变化？就这些问题，凤凰网财经国子策采访了知名经济学家、清华大学经济管理学院弗里曼讲席教授李稻葵。

凤凰网财经：储蓄构成的资本在中国经济的较慢发展中起着了十分关键的起到。国企在国民储蓄中起着什么起到？很多人说道国企不会产生浪费。李稻葵：国企既是国民储蓄的一个贡献者，因为国企有很多利润并没分配，既没通过上市公司收益的方式分配也没通过上缴财政的方式上转交国家，同时也是储蓄资源的使用者。

经济危机愈演愈烈以后这些年，中国的经济结构、发展方式在调整，归属于转换期、换档期。国企拿了很多信用资源，事实上充分发挥了稳定器的起到。但是坦率地谈，非常一部分信用资源并没中用国企自身，而是通过各种方式转至了地方政府，比如说通过PPP政府和社会资本合作的方式推展了基础设施的建设。这是一个历史阶段性过渡型的决定，随着中国经济转型的逐步了解，随着民营企业投资逐步转好，通过基础设施建设健快速增长、大位快速增长的任务不会逐步退却，国企的这个角色有可能就不会上升了。

国企可能会返回企业经济的主战场，有可能国企改革、国企重组、国企内部经营的提高就不会变为一个重点了。所以，我实在应当历史地、用变化的视野、辩证的看作这个问题。凤凰网财经：改革开放前，国企和工业部门从农民、市民那里通过剪刀差强迫储蓄来发展经济，但很多产品还是紧缺。改革开放后国企反而很多不足，区别在哪里？对目前的国企改革有什么救赎？李稻葵：应当说道国企的角色正在发生变化，改革开放前国企起着了整个社会运营的综合性起到。

国企既做生产又获取社会福利，还获取社会的平稳。国企是个单位，很多人一辈子在这个单位工作。国企的这个角色现在早已逐步退却了。

但是国企在这几年又起着了一个稳定增长，确保经济基本平稳的起到，刚我提及通过PPP的方式协助地方政府融资，这个阶段有可能也过去了。下一个阶段国企的主要任务有可能是在一些基础性行业提高效率，做到一些民企短期内不不愿做到的、基础性的、长远性的投资。荐个例子，比如说保障性住房，这次十九大报告里谈及了，多主体获取、多渠道确保，出租举。多主体获取很有可能国企是一个主体，因为它必须长年平稳投资。

无法说道投资十年就交还了，它必须十年、二十年平稳的投资、务实的管理，它要充分发挥一些社会平稳起到。无法一切以提升房租投资回报率为目标。

这么腊的话就违反了保障性住房的想法了。所以我估算国企在下一个阶段的角色有可能有所改变。

凤凰网财经：国资委主任肖亚庆提及混改不是国企改革的全部，不是所有的国有企业都合适混改，要一企一策前进混改。您实在什么样的国企较为合适混改？李稻葵：我实在较为合适混改的国企，它的主要经营战场是竞争性的，是变化速度较为慢的，依赖创意的，也较为国际化的，通过混改引入更为市场化的更为灵活性的经营者和经营机制，这部分的国企合适混改。忽略，那些必须长年平稳获取社会基本保障的，必须获取一些公益性服务的国企未必合适混改。民营经济未必不愿转入，投资回报率也并不是很高。

凤凰网财经：混改的一个目的就是融合并充分发挥国有资本、民营资本各自的优势，您实在在公司管理和制度上怎么需要把它们有机融合一起？李稻葵：根据我们的调研，混改最关键的问题就是怎么需要让民营投资者有机会确实地发挥作用。因为混改之后民间投资者一般是小股东，不是大股东，有可能股权比重较为较低，也无法说道是散户，认同不是主导股东。非主导的股东怎么需要在董事会确实地放声音，确实地托有所不同的意见，这是挑战。如果新来的股东充分发挥没法起到，如果它该托的问题不托，坦率地谈，混改约将近目的。

无非是引入了一个财务投资者。现在资金并不补，四处都有，财务投资者有什么无以的？所以，混改仅次于最主要的问题是怎么样给新来的民间投资者机会让它发挥作用。凤凰网财经：中国老龄化比较严重，最近人社部部长、国资委主任都回应要直管国有资本扩充社保基金，正在稳健前进。您怎么看？李稻葵：这是十分最重要的一方面。

一定要留足资源为今后养老获取充足的储蓄。这相等于说道我们每个人为自己的卸任要提早作好打算，这是十分最重要的，但我想要特别强调这不是全部。应付老龄化社会某种程度是准备好了退休金，应当是一整套的应付措施。首先不愿工作的，年纪略为大一点的，身体健康水平很高的竟然他工作，年龄无法代表一个人身体的身体健康程度。

有的老年人七十岁了还十分身体健康，有的七十岁有可能就坐轮椅了。先天基因不一样，后天的身体健康管理能力有所不同，身体健康情况千差万别，所以不要一刀切。我极力赞成一刀切做卸任。

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